吳榮除 牧師 與 利河伯 弟兄：
吳牧師：各位弟兄姊妹平安！今天好高興，又跟河伯和大家一起靈修啦。那今天我們已經到《尼希米記》第 5 章了。
利弟兄：好快喔！
吳牧師：好快喔！
利弟兄：是第幾集？
吳牧師：我也想不起來第幾集了。
吳牧師：《尼希米記》第 5 章給我看到尼希米真是不簡單。
利弟兄：真是不簡單，這章有發生很多事情。
吳牧師：是啊，因為前面你還記得嗎？他們很多敵人對不對？
利弟兄：對。
吳牧師：那個敵人的反對的力量越來越強啊。
利弟兄：是啊，是啊。那個是都是外國的敵人。
吳牧師：外敵啊！但是這一章，好慘！內患內憂！
利弟兄：有內憂有外患這樣。
吳牧師：對對對，這一章的內憂真的是非常令人生氣的。
利弟兄：非常令人生氣嗎？
吳牧師：不然你看看《尼希米記》前面⋯⋯
利弟兄：ok。
吳牧師：那幾節可以告訴我們他發生了什麼事。
利弟兄：是是是，第 1 節到第 5 節提到說百姓開始抱怨，因為他們說他們的田地啊、葡萄園、房屋啊，都典當出去了。
吳牧師：對啊。
利弟兄：不過牧師我第一次看的時候，有點不太瞭解，所以想問問看您，為什麼他們會窮到這個程度？
吳牧師：當時他們第一，當然本來就是亡國的，所以不會有什麼太富有的人，應該是！但是呢？加上一個很重要因素，就是經文這裡提的，就是那些貴冑、做官的人，那些領袖還欺壓他們，主要的欺壓就是趁窮人沒錢的時候，借錢給他們的時候收高利貸。
利弟兄：喔！高利貸。
吳牧師：你有沒有還過卡債啊？
利弟兄：沒有啊。感謝主！感謝主！
吳牧師：你假如進入卡債，你真是萬世不復啊！
利弟兄：對！永劫不復！
吳牧師：永劫不復啊！那有點像這樣子！你永遠還不完的。那當時的人就慘喔，就是你剛剛講到的那幾節經文，那些人甚至把兒女都當成奴婢的賣掉，或者是讓他們去從事很多工作來賺錢。
利弟兄：但是上帝對於這樣子的事情應該是有明文禁止的。
吳牧師：我起碼記得摩西在《出埃及記》⋯⋯
利弟兄：是！
吳牧師：有提過這種的律法。
利弟兄：ok。
吳牧師：不然你去問問小冰。
利弟兄：好！小冰請問，從《出埃及記》裡面的教導，摩西是怎麼教導以色列人有關借錢跟利息的事情呢？
小冰： 從《出埃及記》22:25-27的教導中，我們可以得知摩西教導以色列人不可向自己的兄弟收取利息，但可以向外邦人收取利息。 如果以色列人借錢給自己的兄弟，不應該向他們收取高利貸。
吳牧師：你看，小冰就提到《出埃及記》 22 章 25 節對吧？
利弟兄：是是。
吳牧師：那裡摩西講得非常清楚了，你借錢給自己的兄弟，不可以收利息的。
利弟兄：很清楚啦！對啊！
吳牧師：所以那個時候的那些領袖的確違反了摩西的教訓，竟然跟自己人收利息，那不是自己欺負自己嗎？這是不對的，所以尼希米非常激烈的反應，對不對？
利弟兄：是是是。
吳牧師：我繼續看下去尼希米的反應，第 1 第 6 節說「他發怒」。
利弟兄：好生氣喔。
吳牧師：生氣啊！當然！我在…我現在幾千年，咦？幾千年？沒有幾千年…
利弟兄：哈哈哈。有幾千年嗎？沒有啦！
吳牧師：喔！有有有！我現在幾千年之後讀這段經文都生氣啊！這樣子欺負窮人，這怎麼這樣？所以尼希米必須要去處理這件事。
利弟兄：ok！尼希米作為省長，他應該要採取一些行政手段吧？
吳牧師：應該要，他是有權力處理的。
利弟兄：是。
吳牧師：所以下面的經文就給我看見，不只他發怒，他還要籌劃對策。
利弟兄：喔！ok！
吳牧師：然後他的對策很簡單，那就是喚起百姓的共鳴。
利弟兄：喔！ok！所…與其是對簿公堂。
吳牧師：對。
利弟兄：他先招聚了民意。
吳牧師：對對對，他招聚大會把百姓找過來，然後他就開始責備這些貴冑。
利弟兄：喔！那他們很沒面子啊！
吳牧師：當然沒面子了，他說我們現在要把自己的百姓釋放出來都來不及，你怎麼可以奴役自己人呢？
利弟兄：對啊。
吳牧師：那麼聖經說這些貴冑無話可說。
利弟兄：是。
吳牧師：認罪囉等於！是不是啊？那之後尼希米就告訴百姓是他們的不對，尼希米不只指出他們的不對喔，你覺得只講人家不對，人家會不會學好？
利弟兄：要指出，要有理有據嘛！
吳牧師：對啊。
利弟兄：是是是。牧師，我發現尼希米走得很前面。
吳牧師：很前面啊。
利弟兄：是啊！對於現在這個時代，我們不是很常談社會正義、司法正義的事情嗎？
吳牧師：是啊。
利弟兄：他走得很前面啊。
吳牧師：是啊。
利弟兄：他有網軍的。
吳牧師：對，哈哈哈。對，他有群眾基礎啊。
利弟兄：是啊！是啊！是啊！
吳牧師：是啊！而且不只這樣喔，他還告訴貴冑，就在這個大會之中，應該怎麼做。
利弟兄：所以牧師，尼希米除了糾正他們的問題以外，他也提出怎麼樣讓他們回歸正道，他們應該怎麼做！
吳牧師：是！這個教育理論嘛！不只是告訴人家錯，還要告訴人家對的是什麼。所以尼希米也應該是個教育學家。
利弟兄：他是個教育學家。
吳牧師：對啊！那在這些群眾的眾目睽睽之下。
利弟兄：是是。
吳牧師：尼希米還做了一件事情。
利弟兄：還做了一件事情嗎？
吳牧師：太有智慧了，你往下讀看看是什麼事情。
利弟兄：喔！還邀請祭司做見證是嗎？
吳牧師：對，這一招厲害喔。
利弟兄：厲害。
吳牧師：祭司出現了，就好像現在我們找一個權威人士在場一樣。這個祭司一出席，他們、貴胄們所做的決定就列入記錄了嘛！所以他們必須要這樣做啊！於是尼希米就完成了整理這個內部的問題了。不過這章經文我覺得最讓我心中有共鳴的，除了尼希米的智慧之外，是最後一個段落，前面講到尼希米很有智慧，去處理這些內部問題，但是他會這樣處理，是因為後面那個段落記載他個人的經歷。
利弟兄：喔！ok！這很偉大啊！
吳牧師：偉大啊。
利弟兄：他沒領薪水。
吳牧師：是。
利弟兄：表示他回來猶大地做省長，整件事情都沒領薪水。
吳牧師：對啊。
利弟兄：那肯定說明了一件事。
吳牧師：他做義工。
利弟兄：肯定說明他本來賺的不少。
吳牧師：當然啦。他做酒政⋯⋯
利弟兄：才會有足夠的金錢。
吳牧師：我相信他以做酒政的職位⋯⋯
利弟兄：是。
吳牧師：應該是很高收入的。
利弟兄：沒錯沒錯。
吳牧師：不過高收入的人不一定會捨己的。
利弟兄：沒錯！所以尼希米就是⋯⋯這叫什麼？以身作則？！
吳牧師：是，以身作則。
利弟兄：他讓自己成為一個最好的範例，所以他在人民面前、在貴冑面前，就更有話語權了。
吳牧師：對啊！自己先行出來，之後再要求別人做。
利弟兄：沒錯。
吳牧師：那別人也沒話講。
利弟兄：對啊！對啊！對啊！那尼希米不只是一個很好的⋯⋯他很會讀聖經，他是一個聖經教⋯⋯他是個教導學家，他其實也是一個很好的政治人物。
吳牧師：當然。
利弟兄：是啊！是很有手段的。
吳牧師：手段，有點負面吧！
利弟兄：手段是算負面嗎？那，牧師，我對今天的經文我有一個特別的發現，我發現原來上帝也使用尼希米的這些智慧跟謀劃。
吳牧師：對。
利弟兄：好像我們有時候在追求公義的事情上，我們都會很直率的表達我們自己的看法，有時候就太不經大腦了，但尼希米顯然是深思熟慮過的。
吳牧師：是。
利弟兄：面對這樣的情景，他想要達到他想要重建神所賜的律法，他是有計畫過的，他也策動各方人士來完成，來⋯⋯其實是很合理的事，也是很合乎聖經教導的，所以我想上帝也使用人的智慧在這裡。
吳牧師：當然，當然。一個大的改革不只是一股的熱心，更是要有天上的智慧，更是要有神的話語做基礎。
利弟兄：沒錯。
吳牧師：所以尼希米對內部的改革真的有《出埃及記》的聖經教導嗎？
利弟兄：沒錯！沒錯！沒錯！
吳牧師：摩西講得很清楚的。
利弟兄：對。
吳牧師：是啊！那這一章聖經真的是給我們方方面面看見尼希米遇到的困難、解決的方法，其實給我們很多提醒，對不對？
利弟兄：在生活中應該有很多應用的地方。
吳牧師：是，是啊！太豐富了，雖然是一卷很古舊的經文，但是跟我們今天其實是息息相關。
利弟兄：沒錯。
吳牧師：的確，好好讀聖經，一定能得到天上的智慧！繼續靈修！再見！
經文：尼希米記 5:1-19
1百姓和他們的妻大大呼號，埋怨他們的弟兄猶大人。 2有的說：「我們和兒女人口眾多，要去得糧食度命」； 3有的說：「我們典了田地、葡萄園、房屋，要得糧食充飢」； 4有的說：「我們已經指着田地、葡萄園，借了錢給王納稅。 5我們的身體與我們弟兄的身體一樣；我們的兒女與他們的兒女一般。現在我們將要使兒女作人的僕婢，我們的女兒已有為婢的；我們並無力拯救，因為我們的田地、葡萄園已經歸了別人。」
6我聽見他們呼號說這些話，便甚發怒。 7我心裏籌劃，就斥責貴冑和官長說：「你們各人向弟兄取利！」於是我招聚大會攻擊他們。 8我對他們說：「我們盡力贖回我們弟兄，就是賣與外邦的猶大人；你們還要賣弟兄，使我們贖回來嗎？」他們就靜默不語，無話可答。 9我又說：「你們所行的不善！你們行事不當敬畏我們的神嗎？不然，難免我們的仇敵外邦人毀謗我們。 10我和我的弟兄與僕人也將銀錢糧食借給百姓；我們大家都當免去利息。 11如今我勸你們將他們的田地、葡萄園、橄欖園、房屋，並向他們所取的銀錢、糧食、新酒，和油，百分之一的利息都歸還他們。」 12眾人說：「我們必歸還，不再向他們索要，必照你的話行。」我就召了祭司來，叫眾人起誓，必照着所應許的而行。 13我也抖着胸前的衣襟，說：「凡不成就這應許的，願神照樣抖他離開家產和他勞碌得來的，直到抖空了。」會眾都說：「阿們！」又讚美耶和華。百姓就照着所應許的去行。
尼希米大公無私
14自從我奉派作猶大地的省長，就是從亞達薛西王二十年直到三十二年，共十二年之久，我與我弟兄都沒有吃省長的俸祿。 15在我以前的省長加重百姓的擔子，每日索要糧食和酒，並銀子四十舍客勒，就是他們的僕人也轄制百姓；但我因敬畏神不這樣行。 16並且我恆心修造城牆，並沒有置買田地；我的僕人也都聚集在那裏做工。 17除了從四圍外邦中來的猶大人以外，有猶大平民和官長一百五十人在我席上吃飯。 18每日預備一隻公牛，六隻肥羊，又預備些飛禽；每十日一次，多預備各樣的酒。雖然如此，我並不要省長的俸祿，因為百姓服役甚重。 19我的神啊，求你記念我為這百姓所行的一切事，施恩與我。