吳榮滁 牧師，江瑞祥 傳道：
吳牧師：各位弟兄姊妹平安！
瑞祥傳道：平安！
吳牧師：我們今天從第 9 章的 18 節一直到 42 節，這一段經文也是記載了好多很重要的事情，讓我先來讀一讀從 18 節到 22 節這個段落：
《路加福音》9:18-22
耶穌自己禱告的時候，門徒也同祂在那裡。耶穌問他們說：「眾人說我是誰？」他們說：「有人說是施洗的約翰；有人說是以利亞；還有人說是古時的一個先知又活了。」耶穌說：「你們說我是誰？」彼得回答說：「是神所立的基督。」耶穌切切地囑咐他們，不可將這事告訴人，又說：「人子必須受許多的苦，被長老、祭司長、和文士棄絕，並且被殺，第三日復活。」
吳牧師：這段經文實在太重要！很多人就把這段經文叫做彼得的認信，當然彼得的認信也代表著門徒的認信，因為在當時許多人眾說紛耘，說耶穌是誰，那麼在上一集也提到希律王，希律王也在那邊聽到耶穌的名聲，猜祂是誰，是不是約翰復活了等等，換句話說，對耶穌的身分，當時一定是各種傳聞都有了。不過，耶穌問祂的門徒說：「人家說我是誰？」那當然了，大家就開始報告了，有說是以利亞啦，有說是這個啦、那個啦，耶穌聽到這些報告還不滿意，因為別人說耶穌是誰不重要，最重要的是你們說我是誰，於是彼得的認信就代表著門徒說出來了，也就是神的兒子基督了。這一個太重要了，跟從主就不能夠不認識主是誰，不是盲從，而是正確地、準確地認識，才跟從嘛！那當彼得的認信結束之後，耶穌馬上告訴彼得，當然也告訴在場的門徒，講到祂自己身分以及祂後面的遭遇，那就是受苦、受死、復活。這個主題帶給我們《路加福音》後面繼續的發展，不過這個時候已經告訴門徒，認識基督、跟從基督，你必須要知道基督是怎麼樣的一位神的兒子。我相信這個主題還沒結束，所以下面經文又有發展，那麼 23 節就給我們看見，耶穌又對眾人說的話，這句話太重要了，讓我讀出來：
《路加福音》9:23
耶穌又對眾人說：「若有人要跟從我，就當捨己，天天背起他的十字架來跟從我。」
吳牧師：前面講到門徒們的認信，當然認識了耶穌，不只是知識上的知道了，更是行動上的跟隨，但是耶穌在這裡非常清楚地講：「跟從我的，就要背起自己的十字架來跟從。」背起自己十字架的意思，那就要參考一下當時的背景了，當時被釘十字架的人，要扛著十字架那根橫木走到刑場去的，所以背起自己的十字架的意思，馬上就要行刑處死的意思了。在這裡耶穌的意思不是每個人都去接受十字架的刑罰了，而是指人必須捨己，跟從基督的人必須面對捨己的抉擇。這個抉擇真是不容易啊！但是後面的經文繼續幫助我們看到這個抉擇應該怎麼樣做，不曉得傳道是不是後面的經文更清楚解釋了這個重點？
瑞祥傳道：是，在剛剛牧師所提的這段經文裡面，耶穌也特別提到了大家要捨己，如果要跟從祂的話。那我們可以看到在捨己是一個非常重要的議題，是因為我們都留戀我們自己的老我，甚至留戀這個失落的世界。那像彼得也曾經三次不認主，那在不認主的過程裡面，他也是留戀了人對他的認同，於是彼得在稍後的悔改，我們也看到他痛哭流涕。那接下來的經文，是有關於耶穌剛剛所提的這一個經歷之後，帶著彼得、約翰他們上了山。那在這個山上耶穌變了祂的一個面貌，那同時以利亞和摩西跟祂同在，門徒就非常的驚訝，因為這是他們第一次的這個經歷。那在經歷的過程裡面，我們可以看到是以利亞跟摩西還有耶穌在商量一件事情，商量什麼事情？商量耶穌即將要赴死、祂復活、祂同時作王的這樣一個經歷。那這就是祂要背起自己的十字架，但是彼得在這裡卻看到他希望以利亞跟摩西可以留下來，他希望幫他們可以蓋帳蓬。前面的以利亞、摩西跟耶穌在商討如何赴死，離開這個人世，在神國以及在地上掌權，但彼得卻希望這些人留在這個世上，這是一個非常強烈的一個對比，當然在這裡我們也可以看到神也對彼得的顧念，因為彼得也擔心如果摩西跟以利亞離開的話，那是不是神也就不掌權呢？神特別在這裡講一句話，這句話我們過去在耶穌受洗的時候我們也曾聽過：
《路加福音》9:35-36
有聲音從雲彩裡出來，說：「這是我的兒子，我所揀選的，你們要聽祂。」聲音住了，只見耶穌一人在那裡。當那些日子，門徒不提所看見的事，一樣也不告訴人。
瑞祥傳道：這是因為耶穌在相關的經文裡面，我們可以看到祂特別提醒門徒，不要把祂的事情，包括變相這件事情，不要把祂的一些神蹟來告訴別人，因為時候未到，是因為祂赴死、上十字架、掌權的時候未到，要等眾人看到那樣的十架復活，才能夠明白一切的道理。那麼在接下來的經文，
《路加福音》9:37-38
第二天，他們下了山，就有許多人迎見耶穌。其中有一人喊叫說：「夫子！求祢看顧我的兒子，因為他是我的獨生子。」
瑞祥傳道：那我們就可以看到，耶穌也是神的獨生愛子，在這裡我們可以看到這個比喻的過程裡面、對照的過程裡面，看到耶穌的一個作為。那耶穌在這裡面也特別提到了：
《路加福音》9:41-42
耶穌說：「噯！這又不信又悖謬的世代啊，我在你們這裡，忍耐你們要到幾時呢？將你的兒子帶到這裡來吧！」正來的時候，鬼把他摔倒，叫他重重地抽瘋。耶穌就斥責那污鬼，把孩子治好了，交給他父親。
瑞祥傳道：那麼在這一段的經文裡面我們可以看到幾個主軸，這個主軸就是鬼附在這個孩子的身上，就像我們也被鬼附在這個失落的世界上。那愛我們的父也都希望我們可以離開這個失落的世界，而能夠真正離開的權柄，就在主耶穌基督的身上，所以我們可以看到耶穌這邊特別提到了這個悖謬的這個世代，指的就是當時圍繞著耶穌的這群人，因為他們不信耶穌，因為他們沒有完全的倚靠，所以在這裡可以看到，他們雖然看到耶穌所行的神蹟，知道耶穌是來的彌賽亞，但卻沒有完全的信心來跟從祂，沒有辦法相信萬物起於我們的主耶穌。求神能夠恩待我們、看待我們，讓我們能夠看到祂所行之外，也能夠聽祂的道，能夠信祂的道，能夠完全信靠祂的供應，也相信祂在我們身上所要行的一切救贖。牧師，在這樣的教導裡面，不知道你最後會給我們什麼樣的總結？
吳牧師：我覺得這段經文雖然長，但是還是一個貫穿的思路，路加的著作是有相同的主題的，講到耶穌要門徒認信，之後那就顯明了跟從耶穌要捨己。不過捨己的抉擇也是根據於這一位榮耀的主顯現在人的面前。人捨己，當然要尋找正確的對象，怎麼認識這位正確的主呢？除了祂的受苦、受死、復活之外，也從另外一個角度，那就是顯出了神的榮耀。這樣的一位主，假如我們不跟隨祂，那我們還要跟隨誰呢？願主藉著這段經文幫助我們，認定跟隨的對象，讓我們每一天都能夠實踐跟隨耶穌基督的教訓，因此我們也蒙福。平安！
經文：路加福音 9:18-42
18耶穌自己禱告的時候，門徒也同他在那裏。耶穌問他們說：「眾人說我是誰？」 19他們說：「有人說是施洗的約翰；有人說是以利亞；還有人說是古時的一個先知又活了。」 20耶穌說：「你們說我是誰？」彼得回答說：「是神所立的基督。」
21耶穌切切地囑咐他們，不可將這事告訴人， 22又說：「人子必須受許多的苦，被長老、祭司長，和文士棄絕，並且被殺，第三日復活。」 23耶穌又對眾人說：「若有人要跟從我，就當捨己，天天背起他的十字架來跟從我。 24因為，凡要救自己生命的，必喪掉生命；凡為我喪掉生命的，必救了生命。 25人若賺得全世界，卻喪了自己，賠上自己，有甚麼益處呢？ 26凡把我和我的道當作可恥的，人子在自己的榮耀裏，並天父與聖天使的榮耀裏降臨的時候，也要把那人當作可恥的。 27我實在告訴你們，站在這裏的，有人在沒嘗死味以前，必看見神的國。」
28說了這話以後約有八天，耶穌帶着彼得、約翰、雅各上山去禱告。 29正禱告的時候，他的面貌就改變了，衣服潔白放光。 30忽然有摩西、以利亞兩個人同耶穌說話； 31他們在榮光裏顯現，談論耶穌去世的事，就是他在耶路撒冷將要成的事。 32彼得和他的同伴都打盹，既清醒了，就看見耶穌的榮光，並同他站着的那兩個人。 33二人正要和耶穌分離的時候，彼得對耶穌說：「夫子，我們在這裏真好！可以搭三座棚，一座為你，一座為摩西，一座為以利亞。」他卻不知道所說的是甚麼。 34說這話的時候，有一朵雲彩來遮蓋他們；他們進入雲彩裏就懼怕。 35有聲音從雲彩裏出來，說：「這是我的兒子，我所揀選的，你們要聽他。」 36聲音住了，只見耶穌一人在那裏。當那些日子，門徒不提所看見的事，一樣也不告訴人。
37第二天，他們下了山，就有許多人迎見耶穌。 38其中有一人喊叫說：「夫子！求你看顧我的兒子，因為他是我的獨生子。 39他被鬼抓住就忽然喊叫；鬼又叫他抽瘋，口中流沫，並且重重地傷害他，難以離開他。 40我求過你的門徒，把鬼趕出去，他們卻是不能。」 41耶穌說：「噯！這又不信又悖謬的世代啊，我在你們這裏，忍耐你們要到幾時呢？將你的兒子帶到這裏來吧！」 42正來的時候，鬼把他摔倒，叫他重重地抽瘋。耶穌就斥責那污鬼，把孩子治好了，交給他父親。