吳榮滁 牧師，江瑞祥 傳道，曾憲鈺 弟兄，利河伯 弟兄：
吳牧師：各位弟兄姊妹平安！
對談嘉賓們：平安！
吳牧師：今天我們繼續《路加福音》最後一章， 24 章，從 13 到 27 節的靈修。今天我們所有對談者再次出現，不知道你覺得我們四個人一起這樣的靈修，有沒有什麼樣的收穫？歡迎你在下面留言給我們一些回應跟意見。
好了，那麼今天這一段經文就提到，耶穌復活那個主日所發生的一件重要的事情，我來讀第 13 節經文：
《路加福音》24:13
正當那日，門徒中有兩個人往一個村子去；這村子名叫以馬忤斯，離耶路撒冷約有二十五里。
吳牧師：雖然簡單的一節經文，不過路加非常詳細記載了從哪裡到哪裡，然後中間的距離是多少。
對談嘉賓們：二十五里。
吳牧師：二十五里，對。那以馬忤斯這個小地方在聖經裡就出現了這一次，那所以大家都會去估計一下在哪裡。還好，有一個距離，所以到底它在什麼地方也許不是最重要，但這個距離滿有重要。在《路加福音》裡面，地理的觀念是很重要的，特別提到耶路撒冷的時候也非常有涵義，就代表著耶穌當時事工和門徒事奉的一個核心，所以這裡講這兩個門徒離開耶路撒冷往以馬忤斯去，其實也暗示著他們的信心正在離開中心，走向下坡了。河伯，你年輕人喔，你知道二十五里，當然是二十五華里了，換算回來大概幾乎十二公里。
河伯弟兄：十二公里這麼遠！
吳牧師：用走的，你會走多久。
河伯弟兄：我大概要走八個小時。
吳牧師：你走八個小時？你這麼年輕，走八小時啊？
河伯弟兄：沒有，開玩笑的，四個小時吧，差不多吧。
吳牧師：差不多啦。不過這兩個門徒，後面說他們滿臉愁容，可能低潮嘛，可能走得再慢一點，總之一個不短的距離！那就在這個距離中，後面的經文就記載發生了一個重要的事件了，我繼續讀給你聽。
《路加福音》24:14-16
14 他們彼此談論所遇見的這一切事。 15 正談論相問的時候，耶穌親自就近他們，和他們同行； 16 只是他們的眼睛迷糊了，不認識祂。
吳牧師：耶穌顯現！在路上他們一邊講講講講講，然後耶穌顯現！這裡是門徒啊！為什麼既然是門徒，耶穌顯現，他們竟然認不出是耶穌呢？
瑞祥傳道：這些門徒事實上跟著耶穌，無論是在登山寶訓當中，或者在耶穌的許多比喻裡面，也都知道耶穌的教導，甚至很多的比喻就預表了耶穌的三日的復活的過程。但是呢，經歷了我們剛剛所提到的十架的死亡、埋葬，以及空墳墓，這些門徒心中是有疑惑的。那當然我們知道，就像耶穌曾經用撒種的比喻所提到的，當耶穌的道不在我們心中的時候，我們也許信的時間只有一段的日子，之後呢，就完全忘掉了，特別是當這些門徒，他們懷疑，他們在希奇的過程裡面，事實上也忘記了耶穌的話語，所以當耶穌不在他們心中，更預表耶穌的話語，不在他們心中滋生的時候，他們的心就不清明，眼睛也就不夠明亮，這時候即便耶穌在他身前，他也看不出來，眼睛迷糊了，是因為在他們的心目當中看不見耶穌真正的顯現，即便他們曾經誇口：「耶穌祢在哪裡，我也要在那裡。」但是當耶穌死而復活之後，他們看不見，他們的心也沒有跟著耶穌。
吳牧師：是啊，是，是。不過下面的經文非常感動我的心，因為耶穌沒有放棄他們。下面的經文怎麼說呢？ 17 節說：
《路加福音》24:17-18
17 耶穌對他們說：「你們走路彼此談論的是甚麼事呢？」他們就站住，臉上帶著愁容。 18 二人中有一個名叫革流巴的回答說：「你在耶路撒冷作客，還不知道這幾天在那裡所出的事嗎？」
吳牧師：耶穌刻意地去問：「你們這邊講講講什麼啊？」這兩個人帶著愁容！我想，瑞祥你剛剛提到他們之前的信仰的互動，帶著愁容應該可以瞭解了，一種信仰的懷疑，離開耶路撒冷等等，都給我們看見，內心對耶穌的信心真的是薄弱了。耶穌問他們談什麼，下面的經文，我覺得革流巴代表發言，憲鈺請你讀一下他們到底在談些什麼。
憲鈺弟兄：在第 19 節：
《路加福音》24:19-24
19 耶穌說：「甚麼事呢？」他們說：「就是拿撒勒人耶穌的事。祂是個先知，在神和眾百姓面前，說話行事都有大能。 20 祭司長和我們的官府竟把祂解去，定了死罪，釘在十字架上。 21 但我們素來所盼望、要贖以色列民的就是祂！不但如此，而且這事成就，現在已經三天了。 22 再者，我們中間有幾個婦女使我們驚奇；她們清早到了墳墓那裡， 23 不見祂的身體，就回來告訴我們，說看見了天使顯現，說祂活了。 24 又有我們的幾個人往墳墓那裡去，所遇見的正如婦女們所說的，只是沒有看見祂。」
吳牧師：憲鈺你剛剛讀的這些談話的內容，非常豐富，我覺得。
憲鈺弟兄：他其實把耶穌從生前祂的背景，例如說這裡提到拿撒勒人，所以祂在哪裡出生，祂是人子也講清楚了。
吳牧師：對！瞭解喔！這個豈不也是基督論的一部分？
憲鈺弟兄：是，是。
吳牧師：耶穌的肉身、人性，然後又講到祂是先知喔！
憲鈺弟兄：是。
吳牧師：你看，這麼大能的工作都瞭解了，這兩個人其實真的是門徒。
憲鈺弟兄：他有跟過耶穌。
吳牧師：有跟過耶穌，他們絕對不是慕道友，還講到祂說話行事都有大能，那就是耶穌所言所行他們也知道了喔！難怪是門徒嘛！那連這樣的基督的奇妙都瞭解。河伯你覺得這裡提到「我們的官府竟把祂定了死罪，釘在十字架上」，這句話給我們看見什麼？
河伯弟兄：牧師，我想這裡講的就是我們前幾集看到，從耶穌被抓、受審，然後甚至到受難、受死，他們用一句話就把這個總括過來了。
吳牧師：厲害，那表示他們非常關注整個過程。
河伯弟兄：他們應該也在現場。
吳牧師：應該也說不定也在現場。然後呢，不只是講到當時的事，在 21 節還記錄了他們說：「我們素來所盼望、要贖以色列民的就是祂！」這個舊約背景是什麼？瑞祥。
瑞祥傳道：我們可以看到在舊約的相關典故裡面，跟耶穌的情境最接近的，大概就是《約拿書》裡面的記載。約拿在魚腹裡面的三天三夜，也看到耶穌在第三天的復活，我們可以看到耶穌在這裡面從舊約時代就預表了祂的存在、祂的復活、祂的成為君王，所以我們可以看到官府解去大家的疑慮，也就在於這一位猶大君王竟然被官府上了十架，當然耶穌的救贖就在祂的復活這件事情上面，讓我們看到了舊約時代所預表的一切，也包括祂自己在許多比喻當中，提到祂自己的一個顯現。
吳牧師：是，是，是。然後這裡也提到他們的盼望，在舊約眾先知裡面廣泛的提到一個彌賽亞盼望，原來這兩個門徒連祂是彌賽亞也知道、認定了，他們的神學修養也不減喔！
憲鈺弟兄：是。
吳牧師：你讀過神學院！
憲鈺弟兄：是。
吳牧師：這個神學院都教過這些對不對啊？
憲鈺弟兄：教過，教過。這裡其實一開始提到拿撒勒人其實就是基督論，然後這邊又談到了彌賽亞的盼望，就是對末世的盼望、對復活的盼望、對永生的盼望，其實他們都知道。
吳牧師：不只這樣呢，他說：「這些事情成就已經三天了！」那表示他們這幾天非常關注。
憲鈺弟兄：是。
吳牧師：不只是受審前的那些過程一句話講完，而且這些事已經三天了，死了三天了。他也知道，而且他下面還講這些事情成就，有婦女的見證人。我們上一集不是講過婦女見證人嗎？那是第一手的見證人嘛，我記得憲鈺你在上一集有提到，這些婦女就回去找這些使徒報告嘛，使徒當時還覺得胡言亂語嘛！這樣，所以婦女第一手見證，他們知道，然後後面又講到這些天使顯現說祂活了，後面又有其他人去墳墓看。那第二手見證人，他也知道了。
憲鈺弟兄：所以漸漸地向外擴散。
吳牧師：擴散。問題來了，既然知道這麼多真理，也有這麼多的現場經驗，為什麼他們臉上帶著愁容離開耶路撒冷呢？
憲鈺弟兄：我想剛才瑞祥有提到的就是心裡沒有耶穌，心裡沒有神的話語在裡面，以至於滿臉愁容。
吳牧師：是，是。我想這一個給我們很大的提醒，那就是信仰的認知跟信仰的實踐有滿大的落差。
河伯弟兄：是，即使是知道耶穌從傳道開始的這些所有事情，知識上他們都知道，經驗上他們也知道，但感受上好像是另外一回事。
吳牧師：信心仍然沒辦法趕上。
河伯弟兄：是，是，是。甚至耶穌已經出現在他們面前的時候，他們沒有辦法第一時間做回應。
憲鈺弟兄：認不出來。
吳牧師：所以假如我是他們的老師，應該打兩個耳光，畢業證書收回來了。
河伯弟兄：他們不會知道是誰打他們。
吳牧師：不過，耶穌不是這樣，瑞祥請你給我們讀，看看耶穌怎麼拯救這兩個人。
《路加福音》24:25-27
25 耶穌對他們說：「無知的人哪，先知所說的一切話，你們的心信得太遲鈍了。 26 基督這樣受害，又進入祂的榮耀，豈不是應當的嗎？」 27 於是從摩西和眾先知起，凡經上所指著自己的話都給他們講解明白了。
瑞祥傳道：所以我們看到耶穌在這裡面，當然對於門徒的心中，沒有祂所傳給他們的道，但是耶穌仍然盡其一切地重新教導門徒他們所應該信的道，所應該堅持的道，就像祂在撒種的比喻當中所提的，或者像祂在這個蓋房子當中的磐石一樣，應該讓他們的道，重新建立在心中，堅信耶穌就是一切信仰的盼望。
吳牧師：太棒了！瑞祥你把這個重點全部講出來，給我們看見，原來主耶穌沒有打他兩個耳光，而是從聖經重新讓他們聚焦，原來「從摩西到眾先知起」，其實就是舊約聖經嘛！有數不清的地方都講到將來這位榮耀基督的經文，於是耶穌就在這裡一一跟他講解明白。這一一講解明白不知道用多少時間啊！我覺得這是一個野外主日學呢！野外成人主日學喔！
河伯弟兄：我們應該也要辦這樣的活動。
吳牧師：應該要啊！但是這一個對上帝話語的更新認識，的確帶來很大的改變。當然，有什麼改變喔，那是下一集要跟我們講的啦！不過我相信，主耶穌面對這兩個低潮的門徒，挽回他們信仰的方法，就是重新回到聖經裡面。那當然耶穌時代的聖經就是我們的舊約聖經啦！認識基督，不只從新約認識基督，也要從舊約，這是一個整全的聖經。神的話幫助我們信仰更新！願主賜福！當我們走在信仰的路上，不要只是停留在頭腦，更讓我們的信心能夠與主同行。
願神祝福你，今天與主同行，平安！
對談嘉賓們：平安！
經文：路加福音 24:13-27
13正當那日，門徒中有兩個人往一個村子去；這村子名叫以馬忤斯，離耶路撒冷約有二十五里。 14他們彼此談論所遇見的這一切事。 15正談論相問的時候，耶穌親自就近他們，和他們同行； 16只是他們的眼睛迷糊了，不認識他。 17耶穌對他們說：「你們走路彼此談論的是甚麼事呢？」他們就站住，臉上帶着愁容。 18二人中有一個名叫革流巴的回答說：「你在耶路撒冷作客，還不知道這幾天在那裏所出的事嗎？」 19耶穌說：「甚麼事呢？」他們說：「就是拿撒勒人耶穌的事。他是個先知，在神和眾百姓面前，說話行事都有大能。 20祭司長和我們的官府竟把他解去，定了死罪，釘在十字架上。 21但我們素來所盼望、要贖以色列民的就是他！不但如此，而且這事成就，現在已經三天了。 22再者，我們中間有幾個婦女使我們驚奇；她們清早到了墳墓那裏， 23不見他的身體，就回來告訴我們，說看見了天使顯現，說他活了。 24又有我們的幾個人往墳墓那裏去，所遇見的正如婦女們所說的，只是沒有看見他。」 25耶穌對他們說：「無知的人哪，先知所說的一切話，你們的心信得太遲鈍了。 26基督這樣受害，又進入他的榮耀，豈不是應當的嗎？」 27於是從摩西和眾先知起，凡經上所指着自己的話都給他們講解明白了。